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篇名: 黑澤明，為人生而藝術
作者: 呆掉了的 Alice~✿	日期: 2014.10.05　　天氣: 　心情:

〈白先勇、奚淞的小客廳／黑澤明，為人生而藝術〉

採訪整理/陳宛茜

（圖一，日本電影巨匠黑澤明。）

對作家白先勇和畫家奚淞來說，日本電影導演黑澤明不只是「大師」，更是影響他們性格與創作的靈魂人物。
此次，他們攜手對談黑澤明的四部電影：《羅生門》、《生之慾》、《紅鬍子》、《夢》，
分析黑澤明電影中的人道主義，以及他所承受的痛苦與突破、衝突與和解。

奚淞：
黑澤明是人道主義大師，他和那個年代的電影，塑造了我們一代人的性格。
黑澤明的傳記《蛤蟆的油》，書名和他的電影哲學相當貼切。
日本民間傳說，山上有一種蛤蟆不止長相醜惡，還多長了好幾隻腳。
人們把牠抓來放在玻璃缸裡，牠從玻璃反射看到自己的醜相，會嚇出一身油。鄉民拿這種油來治療燙傷。

「蛤蟆的油」是黑澤明面對人生與戲劇最好的隱喻。
他面對人性的歪曲和醜惡，受到驚嚇，不斷思考未來要怎麼走下去，「人道主義」由此發展出來。

黑澤民的文學背景跟我們很貼近。我最喜歡的作家是日本的芥川龍之介和俄國的杜斯妥也夫斯基，
在我們的時代裡，他們的作品是最重要的文學課程，非讀不可，但現在好像少人讀了。

＞＞＞羅生門

（圖二，《羅生門》劇照。）

奚淞：
黑澤明電影《羅生門》改編自芥川龍之介的小說〈竹藪中〉、〈羅生門〉。
〈羅生門〉描述兵荒馬亂的世界裡，城門半毀，難民躲在羅生門中，只能剝死人的衣服、
甚至拔死人的頭髮謀生，完全不顧人性尊嚴。原作者芥川龍之介對人性是悲觀的，黑澤明卻抱一分樂觀。
他電影的結尾翻轉原作的悲觀，成為人道的世界，對未來產生光明與希望。
這也開展黑澤明未來的作品系列，如今重看，對現代人有很大的啟發作用。

《羅生門》前半段描述人們出於無明和貪愛，不自覺的說謊、隱蔽事實，
真相因此曖昧不明，結尾卻將故事的悲觀基調整個翻轉。

電影結束前，傾頹的大殿後面傳來嬰兒哭聲。乞丐發現棄嬰身上裹著袍子，便衝上前去把袍子剝下。
樵夫跟和尚趕緊跑過來，指責乞丐的行為。乞丐說：你們別假惺惺了，世界上沒有誰是好人。
和尚把棄嬰抱在懷裡，樵夫也上前準備接住孩子。和尚嚇得向後直退，以為樵夫還想要剝除嬰兒殘餘的衣服。
此時志村喬所演的樵夫卻眼露哀憐的說：我家有六個小孩，不差這一口飯，請就交給我吧。
和尚聽出了他的誠意，向他道歉，將嬰兒交給了他。
這時候羅生門前的雨停了，樵夫懷抱嬰兒，躬身走在陽光灑下的道路上。

（圖三，《羅生門》劇照。）

這個結尾就像是「蛤蟆的油」，你在驚嚇中看清楚人類的弱點，也知道如何用蛤蟆的油來治療人的傷痛。
《羅生門》是亞洲第一部得到世界性榮譽的電影。

白先勇：
我在美國愛荷華大學念書時，當地有藝術電影院，黑澤明的《羅生門》、《生之慾》都是在那裡看的，
〈羅生門〉還是和同學歐陽子一起看的，看完我們討論了一夜的〈人心惟危〉。
芥川龍之介對人性是悲觀絕望的，黑澤明的翻轉卻很厲害，他的電影都在找人性的救贖，幾乎是一種宗教的信仰。

奚淞：
黑澤明電影中還有一種現代失落的美學：為人生而藝術，而不是為藝術而藝術；
藝術不只是為了探索感官世界，而是為了思考生命。

白先勇：
那時的日本電影包括小津安二郎，每部電影都是在講出人性的一面，引領觀眾認識你自己。
當時拍電影很艱困，黑澤明還為此曾自殺過。他視電影為透徹人性的藝術，電影對他來說是一種傳道。

《羅生門》上映兩年後，黑澤明拍了《生之慾》。這部電影讓我嚇出一身油來。

＞＞＞生之慾

（圖四，《生之慾》劇照。）

白先勇：
廿七、八歲時，我一個人去看《生之慾》。那是一個大雪夜，看完電影，我在雪地中哭著回去。
我從電影中彷彿看到今天的自己，看到老的自己、看到人生是怎麼一回事。
想到自己到了年老時，突然發覺一生可能是白活了，就會嚇出一身冷汗。我年輕的時候就有一個老靈魂。

《生之慾》描述在市政廳工作的渡邊勘治（志村喬飾），是卅年全勤的模範公務員。
妻子早逝，他將所有寄託都放在獨子身上，為獨子儲蓄一輩子養老金，某天突然發現自己身患絕症。

他想告訴獨子生命所剩無多時，卻無意中聽到媳婦批評自己是守財奴，計算他的養老金。
他的希望破滅，覺得一生白活了，開始運用生命最後的幾個月，反省生命的意義。

他原本想拿錢尋歡作樂，卻不知道要去哪裡。
一位偶然認識的作家，帶渡邊即時行樂，追求感官的快樂，他卻不覺得快樂。
在音樂酒吧裡，老先生要求琴師奏一曲老歌，他哼唱這首歌，眼睛充滿人生的哀愁。

「生命多短促／少女快談戀愛吧／趁紅唇還沒褪色前／趁熱情還沒變冷／誰都不知明天事／誰都不知明天事／
生命多短促／少女快談戀愛吧／趁黑髮還沒褪色前／趁愛情火焰還沒熄滅／今天一去不復來／今天一去不復來」

奚淞：
渡邊遇到一位離職的女同事，像抓住最後一根稻草般，渡邊追問她：你為什麼可以這麼快樂？你到底找到了什麼？
女孩告訴他：離開了那死氣沉沉、白混日子的公家機關，到玩具工廠工作，
說著便從手袋裡掏出一個可以在桌上蹦跳的玩具兔子。

渡邊忽然彷彿領悟到了什麼。他想到：自己服務的地區有一塊臭爛的沼澤地，
一群當地婦女希望把沼澤地變成兒童可以嬉戲的公園，到市政廳申請，卻遭官員們互踢皮球，不能成功。
靈光乍現的渡邊決心促成此事，他回到辦公室拿著公文一關關讓官員們簽署，官員不簽，他便賴著不肯走。
中間還遭遇黑社會阻攔、恐嚇，渡邊卻豁出性命，以勇氣震懾了黑道老大。
整個簽署過程讓我想起耶穌背上十字架走苦路——這是一個背著胃癌十字架的基督。
電影結尾，渡邊一個人來到他爭取完成的公園，在鞦韆架上快樂的唱〈生命多短促〉。

白先勇：
這首歌在電影中出現兩次，代表男主角截然不同的心境。
第二次哼這首歌時，渡邊找到了生命的意義，接受了死亡，完成了身為公務員的使命，生命也圓滿了。
他唱這首歌時，聲調是歡悅的。

奚淞：
《生之慾》就像俄國文豪托爾斯泰的《伊凡伊里區之死》，
故事描述一個法官平步青雲、準備大肆布置新房時，卻得了怪病，被迫面對死亡。
在面對赤裸裸的生死大疑和大痛中，他發現從家庭到社會上的成規與體面竟如此不堪一擊、竟都化為虛誑。
甚至質疑自己有什麼資格審判別人？

白先勇：
中產階級有一種自私、自滿與自傲，《伊凡伊里區之死》出版時，撼搖了整個中產階級自以為是的價值，
《生之慾》亦是如此。

奚淞：
伊凡伊里區面對病痛，最後邁向死亡。《生之慾》裡渡邊面對死亡的恐慌的轉變，卻與托爾斯泰截然不同。

這些電影、小說都在告訴我們，我們能不能從個性中活出人性，從人性中看到天性？

我們的教育都在教明天會更好，教我們如何追求快樂與幸福，卻沒教我們如何面對死亡與痛苦、面對生命的真相。
但在傳統教育裡，這方面的教育是清清楚楚的。在大家庭的結構下，大家處於生死場中，生老病死都可以預習。

＞＞＞紅鬍子

（圖五，《紅鬍子》劇照。）

奚淞：
《紅鬍子》描述剛畢業的年輕醫生保本，來到一個位於貧民窟的小醫院實習，
老師是一位被稱作「紅鬍子」的古怪醫師，紅鬍子由三船敏郎飾演。
年輕醫師原本想快快完成實習，轉到為貴族服務的醫院工作。
然而在實習過程中他接觸了雛妓、小偷等中下階層的人，經歷了種種生老病死苦，
最後決定留在貧民窟，堅持一個作為醫生的使命。

這部電影講一個愛的問題，包括因為愛而產生的心病，以及如何治療心病。
紅鬍子和保本治療的疾病，不只是肉體的疾病，還包括心靈的疾病，包括瘋狂、面對死亡，雛妓被凌虐。
這一群被汙辱和損傷的人，該如何治療與復健。

白先勇：
《紅鬍子》描寫的族群，也是俄國文豪杜斯妥也夫斯基想用小說描寫的中下階層，這是最受傷和受汙辱的一群人。

奚淞：
這群人，你給他溫暖他也未必接受，你要如何讓他們從受屈辱的世界慢慢爬出來。
醫生不止要治療身體的疾病，還必須治療心靈的損傷，把底層的人從受屈辱的地獄中慢慢拉出來。

白先勇：
保本出身有教養的中產階級，貧民窟給他很大的震撼，讓他知道人生有這麼多痛苦、屈辱。
他原本不願脫掉中產階級的衣服，經歷一次次震撼後，他終於卸掉原來的衣服，
穿上醫院給他的制服，找到成為醫生的使命感。

奚淞：
現代心理學有一個謬誤，以為快樂是健康的，痛苦便是病，但痛苦不一定代表生病。
佛法說，煩惱是病、痛苦不是病，痛苦甚至可以成為入道開悟之門。
就像日本傳說裡：蛤蟆照見自己的醜模樣嚇出一身油，這油反而成為治療心靈燙傷的良藥……
快樂反而會讓你看不到生命的真相。現在大家只要不快樂，就認為得了憂鬱症，只要躁動不安，就說得了躁鬱症。

＞＞＞夢

（圖六，《夢》劇照。）

奚淞：
2011年三一一大地震、福島核電廠核能外洩時，我正好在朋友家裡，馬上聯想到黑澤明最後一部電影
《夢》中的〈紅色富士山〉段落。我在網上查到〈紅色富士山〉，朋友嚇壞了，以為這個電影場景就是災害現場。
片中的人們逃到海邊，問：為什麼當時建核電廠的人都說沒問題？很奇怪，《夢》是廿多年前的電影，
福島事件也三年多了，卻很少有人提到兩者之間的關聯，以及《夢》的預告性，太怪了。

白先勇：
〈紅色富士山〉讓我想到奚淞在《大樹之歌》佛傳油畫系列裡的畫作〈火宅〉，燃燒的火焰其實是人心。

奚淞：
佛陀曾領著一群弟子登上伽耶山，俯看山下的野火。佛陀便問弟子：這世界是怎麼燃燒起來的？

佛陀說：世界上的火種，藏在人的眼、耳、鼻、舌、身、意，以及外在的色聲香味觸法中。
當六根與六塵接觸時，就點燃星星之火。星星之火容易撲滅，但也可因為貪嗔癡的助長而蔓延成燎原的熊熊大火。
每次星星之火燃起時，如果人們以為是外界的火，就會任由煩惱心助長讓火焰蔓延到全世界；
但如果你能用安定的心看待不順心的事、馴服心中的煩惱與貪念，你就可以成為撲滅世界大火的勇士。
我們不能夠光從外界事物尋找答案，而是要回歸到自己的心靈，從根本處做起。

《夢》分為八個片段，在說黑澤明自己一生最重要的經驗。
他跟心理學家榮格一樣，不是用具體的事來寫自傳，而是用夢來寫自傳，夢比現實還要真實。

在第一段〈太陽雨〉中，母親警告小男孩，下太陽雨時不可以隨便跑出去，因為狐狸在此時嫁女兒。
若是被狐狸發現，會發生可怕的事情。但小男孩很好奇，躲在樹後偷看到狐狸娶親。

小男孩回到家，母親告訴他：你犯了禁忌，狐狸來這裡留下一把刀，說你必須為此償命。
我現在無法救你，你必須自己到狐狸所住的彩虹之地，向牠們求取原諒。

〈太陽雨〉講的是人的出生，我們出生不知是為了什麼？我們有原罪嗎？我們怎麼樣才能得到生命的諒解？
而我們都必須面對死亡。拿著刀的小孩走到繁花遍野之處，看著遠方的彩虹，這就是人的「出生」。

在〈暴風雪〉段落中，人類的文明登到高峰，卻是災難的開始。
一群登山隊伍在風雪中掙扎，找不到安身立命的地方，許多人都倒了。
其中一個人倒下時，天空飄下一身銀白的「雪女」，手中拿著閃亮的銀裘，想要蓋住他的身體。
雪女說：「雪是溫暖的」，這代表死的慾望。那人在迷迷糊糊中，突然睜開眼睛、推開雪女，
雪女瞬間變成猙獰的鬼臉消失。他趕緊拉醒身邊的人，天也亮了。

〈暴風雪〉隱喻曾經自殺的黑澤明，他經歷死亡的誘惑，最後選擇活下去。

白先勇：
人們經常浮沉於掙扎於生與死之間。

奚淞：
〈隧道〉講的是第二次世界大戰，一個返鄉的軍官走過黑暗的隧道回家，在隧道中居然遇到曾經死在他懷中的小兵鬼魂，
小兵說：「我要回家，我想吃母親親手為我做的餅。」

在那麼一個科技輝煌的時代，人類想以此創造富裕的物質文明，科技卻變成了四面八方來的摧毀武器，讓無數人變成無主冤魂。

白先勇：
這對日本的軍國主義有強烈的批判。

奚淞：
喜歡黑澤明電影的人多半不喜歡《夢》，覺得這部電影沒頭沒腦，以為老先生不行了，滿口道德教訓、缺乏藝術性。
其實《夢》就是自傳，是年老的黑澤明不吐不快、對後世人的忠告。
我剛看時也不喜歡，但到了「蛤蟆嚇出一身油」的年齡，我終於看懂了。

白先勇：
從《夢》中可以看出，黑澤明的晚年，與自然、生命取得和諧，早年電影中的衝突和懷疑，找到了和解與答案。

●2014/10/05　聯合報

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