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篇名: ☆轉載:小英一個台獨都不認識★
作者: ღீ品味人生の海鷗ீღ 日期: 2016.04.09  天氣:  心情:



「不是兩國論始作俑者」 司馬文武:小英一個台獨都不認識


作者方炳超 | 風傳媒 – 2015年4月22日 下午10:07




台灣專欄作家司馬文武日前接受《鳳凰網》專訪,談及民進黨黨主席蔡英文2016大選情勢,針對蔡英文的兩岸政策,司馬文武表示,她有自己的底線,大陸也有大陸的紅線,現在就是我們要怎麼講法比較漂亮,不要那麼刺激人家。 小英說維持現狀,其實很簡單,就是承認這些年交流的成果,她的意思跟柯文哲講話一樣,只不過柯講得比較白話文,「兩岸互動交流累積出來的政治基礎」。


70歲的江春男,筆名司馬文武。他曾是黨外運動的先驅,在臺灣戒嚴時期,被戲稱為臺灣的「地下新聞局長」。2000年、2004年陳水扁的「總統」就職演說稿,都請他撰稿。2016年1月,臺灣將進行總統大選, 民進黨候選人、58歲的蔡英文目前在民調中暫時領先。 作為蔡英文「小英基金會」的董事,江春男笑稱自己是蔡英文名義上的顧問:「我經常調侃、批評她」他笑說。


由於在民調中暫時領先,人們對蔡英文的兩岸政策非常關注。 然而迄今為止,蔡英文對兩岸政策的闡述一直比較模糊。 江春男在訪談中提出,蔡英文會接受維持現狀,「她想要建立一個可信賴的形象」。


以下是鳳凰網專訪內容:


談兩岸關係:不存在一個“符咒”就解決所有問題
鳳凰網:蔡英文的兩岸政策一直比較模糊,你在專欄裡說,這要看選戰節奏,不能太早亮牌。 你覺得她是不能太早亮牌,而不是徹底沒想好?
江春男:我意思就是說,不要把壓力放在小英一個人身上。 第二,不要期待什麼特別論述出來。 因為論述很容易誤導,不存在一個「符咒」就解決所有問題。 九二共識一開始大家也不接受,後來才想起來的,現在把它神話了。 重要的是內容。 全世界沒有一個外交政策是用一個論述決定的,要談具體政策。


現在國民黨還在臺灣執政,也承認九二共識呀,但是兩岸還是處於停滯狀態。 難道小英接下來就可以改變很多事情嗎? 會有這種神奇的效果嗎?


你再換一個東西,然後共產黨也接受,美國也接受,臺灣老百姓也接受,大家都接受,哪有這麼好的事情?


鳳凰網:有人說,蔡英文會在五、六月訪美前,對兩岸關係有更明確的宣示。
江春男:會宣示,但是應該就是一個總體提綱,不是一句像符咒一樣的話。


鳳凰網:你的意思說,蔡英文很明白自己要採取什麼樣的兩岸政策。
江春男:她有自己的底線,大陸也有大陸的紅線,現在就是我們要怎麼講法比較漂亮,不要那麼刺激人家。 小英說維持現狀,其實很簡單,就是承認這些年交流的成果,她的意思跟柯文哲講話一樣,只不過柯講得比較白話文,「兩岸互動交流累積出來的政治基礎」。


現在為什麼大家要小英表態呢? 是以為擔心民進黨執政以後,會不會倒退、推翻、否定? 現在小英意思是:我不會,我怎麼可能呢?我們是堅持文明法治的,我是談判專家,所有的國際法都是這樣,我怎麼可能推翻? 我一定會維持接受這個現狀。前朝前政府,所有條約都是按國際法,我怎麼改變呢?她只是沒有講那麼淺白。你看她講話都是像白開水一樣,非常無聊。但是她就這個意思。


小英的弱點就是這樣,講話文縐縐,但是她講話非常小心,她認為互信比較重要。 「我是很保守的,有所保,有所守,我有價值觀,但是我一輩子都是這樣做的,不會忽然來個什麼東西,先講得很漂亮,然後做不到。 不會,我就是這樣子,我是可靠的,我是可信賴的,」她想要建立這個形象。


兩岸需要的不是一個大的論述,而是需要建立互信,慢慢累積互信和善意,她認為這個比什麼都重要。 不是說一個人要講一個什麼重要的話,而是要很多層次的很多交流,累積出來。就跟絲路一樣,絲路不是畫出來的,絲路是人走出來的,很多人都走後來就變成絲路,不是我計畫一條絲路,哪有這個事情? 兩岸關係也是這樣,兩岸很多事情,慢慢累積,自然變成習慣,大家都接受,成為生活的一部分了,這個基礎很重要。


現在講「九二共識」,像什麼呢? 中國山水畫,只可意會,不可言傳;像吟詩一樣。


鳳凰網:你的意思是,民進黨不可能接受「九二共識」?
江春男: 「九二共識」是什麼東西,大家都說不清楚,柯文哲也說自己搞不清楚。 九二共識意思就是「agree to disagree」(同意我們各有分歧)。


鳳凰網:但是北京很看重臺灣是否承認這個概念。
江春男:你是「九二共識」還是「一個中國,各自表述」(簡稱「一中各表」)? 如果「一中各表」我們可以接受。 我們認為九二共識的內涵就是「一中各表」。 但是大陸不願意講這句話,所以我們怎麼接受? 但「九二共識」不管什麼內涵,這些年已經累積出來很多交流互動的東西,這些東西我們可以接受。


鳳凰網:你覺得蔡英文希望給大陸的資訊是什麼呢?
江春男:「我是可靠的,我是可信賴的,我不會突然變來變去,我會一以貫之,我接受現狀,我是國際化專家,說話算話,既有的協定都會接受。 」她一直都是在強調程式的問題,她從來沒有挑戰過實質問題,她講話風格就是迂回,不會說我喜歡、我討厭你,她只說這個應該不錯吧、那個不大好,她永遠講話是這樣,就是像英國人講話一樣,不會直接表達感情。


維持現狀是共識
鳳凰網:如果小英上臺,兩岸關係會不會像阿扁時期那樣處於冰點?
江春男:情況很不一樣。 阿扁當年,開始也是不錯,到第二、三年才越來越壞。 開始還在講「四不一沒有」,也是九二精神,他都講了。 主要是後來要選連任。 那時候我在他旁邊,在總統府工作,最瞭解這個情況。


鳳凰網:你覺得他到底做了什麼事情,導致後來這麼差? 就因為搞公投嗎?
江春男:對,後來因為他為了選舉,要操縱公投,操縱選民。 第一任時,他是走中間路線的,他用的也大部分是像我們這樣中庸的人。 但他那時是少數政府,國會國民黨一直杯葛他,這個不行,那個不行,後來他就很著急,不能連任,那不得了。 後來他想要怎麼對付國民黨? 國民黨最怕人家說他「賣台」,國民黨是先天性怕這點。 本來台獨不可能,但阿扁非要打這個標籤,要操縱選民。


鳳凰網:現在回頭看,你覺得阿扁搞公投這件事情做錯了嗎?
江春男:當然做錯了。其實他也知道不可能過,但他認為過程最重要。 過程裡面可以動員,他要動員群眾。 但是這個操縱過度了,有點高空特技表演的意思。


鳳凰網:未來的兩岸關係,你認為主動方在大陸?
江春男:因為臺灣跟大陸,兩邊大小差太遠。過去幾年來,兩岸關係主要是大陸發展、進步,自然就吸收過去;大陸倒退,臺灣人馬上就害怕。 比如前幾年薄熙來是英雄,我們每天捧薄熙來不得了,臺灣跟他也很熟,後來突然一下子有一大堆罪證出來,貪腐那麼嚴重。 這個過程沒有人知道嗎? 沒有人發現嗎? 沒有監督嗎?


現在兩岸歷史的結已經慢慢解開了。問題是大陸內政影響臺灣,民心向背特別重要。臺灣瞭解大陸的人也很多,大陸逐漸政治開明進步的話,肯定會慢慢靠近;不然就保持距離。肯定是這樣。


鳳凰網:去年九合一選舉後,北京應該也會考慮重新調整對台政策。 你有何建議?
江春男:國台辦裡,很多人是非常瞭解臺灣的,我還經常請教他們。 臺灣很小,問題也不多,永遠那幾個問題,黨派大家都互相認識。 以前臺灣人一見到老美,像看到神父一樣,什麼秘密都跟他講;現在國台辦來,我們也像看到神父一樣,什麼都跟他講——自己互相不能講的都跟他講,所以他知道最多秘密。 問題是:越瞭解臺灣的人,越沒有影響力。


鳳凰網:意識形態決定了這一點?
江春男:它內部要權力平衡。 你是不是變成親台派? 你是不是被收買? 你是不是堅定? 而且靠臺灣吃飯的人太多了,幾十萬人,臺灣問題要層出不窮他們才有飯吃,現在要解決還得了? 而且互相搶功勞,各系統都要找業績。


對香港、臺灣問題,北京有些事情判斷有誤。 他們之前用的人,我們都覺得:「你們瞎了眼睛了? 用那個王八蛋,人人都討厭,在臺灣社會,你稍微問一下他的同事,他旁邊的人怎麼看他? 不要說對手怎麼看他,自己人怎麼看他就知道了。 他有什麼地方受人尊敬嗎? 」都沒有,一直用他。 現在慢慢知道了,哪些人講話比較誠實,判斷比較正確,要看他的背景,他在臺灣代表誰。


鳳凰網:你對未來的兩岸關係樂觀嗎?
江春男:長期樂觀,短期悲觀。長期樂觀是因為中國太大了,人太多了,科學家、演出者都有,資源豐富,潛力那麼大,只要和平、穩定,它一定賺錢,不要走回頭路。


鳳凰網:兩岸關係維持現狀,基本上是大家的共識?
江春男:對,沒有人認為臺灣再需要獨立,宣佈獨立不會比現在更獨立。 統怎麼統? 慢慢有很多人到大陸找工作啊,就整合了,慢慢生活習慣都一樣,也就慢慢越來越近了。 基本上主導權是在大陸。


鳳凰網:你覺得從現在到選舉前,兩岸關係會一直停滯下去嗎?
江春男:停滯主要是馬英九的關係,他領導無方,現在國民黨還是完全執政,為什麼停滯呢? 停滯不是說民進黨杯葛,是國民黨內部也不捧場,國民黨團結的話,早就沒這回事了。


談臺灣選戰:蔡英文個性較模糊
鳳凰網:臺灣過去盛產個性鮮明的政客,而蔡英文的個性則比較模糊,你覺得這是她的強項還是弱項?
江春男:是強項,也是弱項,現在主要是弱項。


強項是因為很多人討厭那些個性太鮮明的,高喊口號的那些,大家受不了,像以前阿扁都是這樣。 現在小英比較理性,有點像德國總理默克爾,是科學家,講話也是枯燥,但務實。 默克爾每個禮拜去買菜,買德國香腸回家吃,但她很懂經濟。 小英不是很有個人魅力的人。 以前這是她的強項,跟民進黨傳統不一樣。


鳳凰網:她會加強自己的個性特點嗎?
江春男:她當然知道要加強,但只能慢慢調整。 她的專長跟所有民進黨都不一樣,她的專長是財經、法律,國內法跟國際法都懂,尤其是財經。 她一輩子都做這個事,她的朋友圈都是這些人。


以前說小英是「兩國論」的始作俑者,那是胡說八道。 很多人對小英完全誤解了,她一個台獨都不認識。 她家裡來往的都是財經界、學術界的,都是官僚系統,沒有一個激進分子。 只要真的想瞭解她,不會把她講成這個樣子。 中國共產黨最講究成分,她成分是什麼? 家庭成分,知識成分,生活成分,她的朋友全部是財經界的,全部在大陸做生意,她怎麼會不知道這個重要性?


鳳凰網:人們總想給一個人貼上標籤,這樣就容易做判斷。
江春男:對,就是這個意思。



蔡英文「躺著都能選上」? 未必
鳳凰網:你覺得蔡英文現在真是「躺著都能選上」嗎?
江春男:沒有這個事情,因為政治從來沒有很順利的,都是經過很多波折、意外。 李登輝當年當「總統」也是很艱險;阿扁也是,第一次艱險,第二次更艱險。


鳳凰網:但他們都沒有像蔡英文這樣,之前所有的民調都顯示她會贏。
江春男:這樣更危險。 因為政治從來不會這樣順利,如果順利當選更有問題。


鳳凰網:你覺得哪裡會出問題?
江春男:很難說,因為政治很多突然變化,一個醜聞、一個身體健康,都可能有變化。臺灣的選民結構是「藍帶綠」,如果國民黨很團結,推出一個像樣的候選人,民進黨就很難招架。


鳳凰網:國民黨這邊,目前可能性比較大的就是王金平、朱立倫,其他人好像比較弱。
江春男:很難說。 現在是媒體時代,媒體一旦塑造一個人的形象,就會改變很多事情。 比如「副總統」吳敦義,他其實資歷最完整,全臺灣沒有人像他那麼完整,從南到北,從北到南,然後從地方到「中央」,做過黨政,「行政院」,秘書長,也很聰明,國民黨內部沒有一個人比他更懂國民黨。 可是他為什麼形象那麼差? 也是莫名其妙啊。 他當「行政院長」,是最好的之一;當黨政秘書長,高雄市長,中部一個縣長,北部一個市長,他全部都做完,是30年國民黨內部頭腦最好的,但是民調顯示他的支援率比馬英九還差,也是有點莫名其妙。 他要改,我認為也不難。 朱立倫在民調的支援率那麼好,但朱立倫做過什麼事情呢? 有什麼政績沒有? 沒有人知道,為什麼形象那麼好? 經常游泳,很洋派,又是博士又是教授,家世不錯,形象瀟灑,但就沒有做什麼事情。 政治本來就是形象的問題。


我看朱立倫會出來參選,因為他不管出來選、不出來選都有很大風險,對他都不利。 他出來選還對他比較有利一點。 他如果出來選的話,他的形象跟蔡英文差不多,基本盤很高。


雖然朱立倫現在可能講一百遍,說他絕對不會出來選,但是政治家的承諾,信不過。


鳳凰網:5月3日即將舉行的兩岸經貿文化論壇,媒體說「習朱會」的可能性高達六、七成,你怎麼看?
江春男:我不知道,但是這個會,基本上是為朱立倫做的,這是鼓勵他出場的意思吧。 他是黨主席,如果推不出人來,責任也是他。 如果別人出來選,他的光芒就被候選人拿過去了,他來幹嗎呢? 而且別人如果敗選也是他的責任,不管贏輸他都划不來。


鳳凰網:你對現在的國民黨怎麼看?
江春男:我是看不起、瞧不起國民黨,希望國民黨下臺,因為我認為國民黨在臺灣根本不應該當執政黨,根本沒有任何合理性。 國民黨那些人,他跟我們最大不一樣的是,他認為臺灣是很順利變成這樣的,他不知道中間多少歷史的痛苦,奮鬥、犧牲,他完全不知道。 日本人佔領臺灣,我們臺灣人多少犧牲? 國民黨來我們死多少人? 戒嚴時期我們犧牲多少人? 他完全不知道。 我們經過了我們的歷史,跟他們完全不一樣,他們也不知道,認為他們民主是蔣經國的功勞,見鬼,蔣經國有什麼功勞? 有一點小功勞也不是真正的功勞,真正的功勞絕對不是他的。 蔣經國是開一個頭,說他兒子不要再當繼承人。 他講這個當然是好事,但是他不講,一定會發生革命,他家裡一定更完蛋。 他做個退讓,所以大家尊敬他。 他是被迫這樣做的。 現在都把蔣經國當做開始民主的人,見鬼。 他什麼時候做過民主的事情?


我認為國民黨做反對黨比較適合,也是很有力的反對黨,這樣比較平衡。


談阿扁 臺灣反腐機制尚未完善,馬英九責任很大
鳳凰網:2008年你接受採訪時說,阿扁貪污,你「憤怒到胃痛」。 這幾年,臺灣的貪腐案少些了嗎?
江春男:阿扁一定不覺得自己是貪污。 他跟徐才厚他們不一樣。 阿扁拿了很多錢,拿的都是政治獻金,他認為政治獻金拿出來,像日本的派系一樣,分出來給大家用,他認為是民進黨的金庫、党庫,而且他認為他生活非常簡單,從來沒有任何享受,我要錢幹嗎呢? 我太太什麼都不行,半身不遂啊,他認為是這樣的。 但他不曉得一點一滴,慢慢變習慣了。 他拿那麼多錢,實際上肯定要操縱民進黨,這絕對是不應該的。 現在阿扁給大家大大的教訓,民進黨都趴倒到地上了。


鳳凰網:你覺得目前臺灣的反腐機制足夠嗎?
江春男:為什麼那麼多人選舉? 選舉不是很辛苦的事情嗎? 但選舉要很多錢,會認識很多金主。 你看馬英九越選賺的錢越多,他從來不會用自己一毛錢,民進黨也慢慢這樣,選舉的政治就會腐化。


鳳凰網:有些選舉政治的腐化程度可能會輕一些,比如美國的選舉,雖然涉及大量金錢,但聽到的醜聞比較少。
江春男:美國的選舉法律非常嚴格。 像克林頓基金會那麼多錢,但是每筆都登記。


鳳凰網:臺灣在選舉方面的法律還不夠完善?
江春男:馬英九要負很大責任。他申報不實,他的財產比蔡英文還少,怎麼可能?絕對不可能,以身作假。


鳳凰網:但作假還沒有受到懲罰。
江春男:就是,而且他接著幹,也沒有建立制度。


 


馬英九太過無能
鳳凰網:你有篇專欄文章說,對阿扁,要關懷,又要不留情面批評。能否詳細說說?
江春男:對其人要關懷;對其政策當然要批評,公私分明。 阿扁後來坐牢的遭遇,讓我很同情,坐牢也不應該受到這種待遇的,一個總統不應該這個待遇。 你看曼德拉坐牢也沒有這樣子,趴在地上,24小時跟一個抽水馬桶在一起。


鳳凰網:有評論說,他坐牢的條件已經比一般囚犯好很多。
江春男:他罵了好幾年以後才好一些。 開始那一年都是趴在地上,也沒有桌子椅子,沒有床。


鳳凰網:普遍都這樣嗎? 還是說就他一個這樣?
江春男:普遍,有些地方是這樣,有些地方不是這樣,因為有的監獄很擁擠,但很多地方不是這樣子,他應該移到別的地方去。 馬英九作為總統,本來總有辦法給他一個比較有尊嚴的地方,但是馬英九沒有。 阿扁前幾年坐牢,趴在地上24小時,大小便都在一起,沒有床...... 當總統總是有點樣子,起碼的尊嚴吧。 後來大家說要一視同仁,不能有特權。 說是這麼說,每個監獄都不一樣,為什麼不能移到另一個監獄? 要安排很容易做的事情。


鳳凰網:你覺得有人故意搞他嗎?
江春男:本來是馬英九很容易做的事情,只要暗示一下,你不在臺北,可以在台中,可以在別的地方關也可以,別的地方環境就非常不一樣,為什麼不可以?


鳳凰網:馬英九為什麼要搞他呢?
江春男:馬英九無能到一個極點,好事也不會做,壞事也不敢做。 他說他不能管阿扁這個事情,那選他當「總統」幹嗎? 選「總統」就是做各種困難的事情啊。


馬英九是非常無能、非常不敢負責任的人。 他無能是天生的,這一輩子沒有真正做過事情,很少社交,對外面好人、壞人搞不清楚。 我認識他很久了,他沒有什麼朋友,也沒有幽默感,經常說些冷笑話。 別人說臺灣人悶,他說:「誰悶啊? 我來跟他談談。 」


馬英九是什麼都不敢動,什麼都不敢問,他也沒有真正的幕僚,也沒有民間的朋友。 他認識的不是官員就是學者,其他沒有,碰都不敢碰,因為要廉潔,所以不能談話,不能見面,不能吃飯,所以什麼都不知道。 每次跟人聊天都拼命記筆記,為什麼做筆記呢? 是逃避,他不願意跟人家對話。 「總統」要做筆記,要秘書幹嗎? 「總統」應該與人對談,他不對談,對談對他來說是很大的壓力。 記筆記好像表示很專心,實際記完了不看。 以前也知道他這個性格,但是沒有人知道那麼嚴重,不敢碰事情,不敢負責任。


他現在唯一能夠掌控的就是他的身材,他的體重。 一天量三次體重。 只有這點,他可以掌握,其它的掌控不了。


 


「對其人要關懷,對其政策要反省」
鳳凰網:關於阿扁,你的意思是,雖然是囚犯,也應該給他一個人應有的尊嚴;但對他的政策要進行反思?


江春男:判刑歸判刑,人還是要有尊嚴。 他現在整天都帶著尿管,走路要拿拐杖,當然有人說他作假騙人,其實一大堆醫生團隊都檢驗過,他各種病都有。 被關五、六年,他就只有一塊神經沒有壞,就是談到政治很聰明的樣子,其它功能都喪失了。


鳳凰網:你去看過他嗎?
江春男:我沒有看過,我批評他,罵過他;幫過他做事情,然後又罵他罵得很凶。 他罵我無情無義;我說公私分明,該罵的要罵,但是人情方面關心他。 他是很可憐,講話都是一直發抖,現在還是這樣,經常忘東忘西。 他是有尊嚴的,但現在一直尿床,都不敢講自己褲子都尿濕了。 他的貪污再怎麼追查都沒有問題,但是對人還是要有尊嚴,要分開嘛。


鳳凰網:很多人呼籲說民進黨今年應該對阿扁的事情給一個定調,你怎麼看?
江春男:法律處理啊,定什麼調? 我們又不是共產黨講「三七分」。 全世界哪個國家這樣? 要抓就抓,定什麼調? 大家有公論,為什麼要定調? 對阿扁,人情仁義上關懷他,其他政治上他沒有任何角色。 他背叛民進黨的理想,把民進黨糟蹋到這個地步,抬不起頭來,他太對不起民進黨了。


鳳凰網:但有些人還是會利用他的影響力。
江春男:一定會,韓國那個全鬥煥還是很多人在支援他,那有什麼用? 永遠是社會上被瞧不起的人。 大家對他非常深惡痛絕,把尊嚴都丟光光了。


而且阿扁時代的人都過時了。 歷史已經換過頁了,沒有人把它當回事了。 他風光了八年,現在又被折磨六七年,差不多。



文章轉載自鳳凰網〈蔡英文顧問:民進黨若執政,兩岸關係不會倒退〉。






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時間:2016-07-03 01:55
他, 39歲,台南市,製造/供應商
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